Википедия:К переименованию/6 февраля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Йоунссон, Эггерт → Эггерт Йоунссон

Здравствуйте! Известно, что у подавляющего большинства исландцев нет фамилий. То есть, хотелось бы увидеть аргументы в пользу того, что у этого человека Йоунссон — это фамилия, а не отчество. Если таки отчество, но надо переименовать (согласно правилу). -- Velfr 22:15, 6 февраля 2012 (UTC)

→ Переименовать Это не фамилия.--Valdis72 22:59, 6 февраля 2012 (UTC)

Итог

Поскольку в данном случае именование статьи непосредственно нарушает сложившийся консенсус именования исландских персоналий, переименовано досрочно как очевидный случай. АИ на то, что это фамилия, отсутствуют (по причине того, что это не фамилия). --Dimitris 14:15, 10 февраля 2012 (UTC)

Эмма (роман) → Эмма (роман, 1815)

Оспоренный итог

Страница была переименована 7 февраля 2012 в 00:20 (UTC) в «Эмма (роман, 1815)» участником Velfr. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 05:11, 7 февраля 2012 (UTC).

  • Романа 1854 года как такового не существует. Его изобрели авторы русской Википедии. Значимость книг вообще не сопоставима. Вернуть всё обратно. --Ghirla -трёп- 06:08, 8 февраля 2012 (UTC)
  • поддерживаю. 20 страниц черновика, законченного непонятно кем через 1,5 века под другим названием против очень известного романа. --Акутагава 11:19, 9 февраля 2012 (UTC)
  • Согласен с тем, что итог не корректный, и сопоставлять известность и значимость романа и короткого черновика нельзя. 131.107.0.115 22:06, 10 февраля 2012 (UTC)

Итог

Ввиду очевидного преобладания значимости (достаточно посмотреть на интервики) всё возвращено обратно. Не переименовано. N2 19:17, 7 июля 2012 (UTC)

Лучиано → Лучано, Фабро, Лучиано → Фабро, Лучано

В соответствии с русским употреблением этого итальянского имени. Лучано Паваротти и Лаки Лучано, как и другие итальянцы, уже вернули себе имена. Остались, кажется, только эти две статьи. Причём, статью Лучиано даже предполагалось удалить (см. Википедия:К удалению/28 сентября 2011), но во время обсуждения никто даже не упомянул неправильную орфографию.--Dutcman 16:01, 6 февраля 2012 (UTC)

Однако Итальянско-русская практическая транскрипция говорит «ia в составе суффиксов -iago, -iale, -iano, -iasco, -iato → иа Пример: Ceriale Чериале.» --Obersachse 19:07, 7 февраля 2012 (UTC)
Уважаемый Obersachse, большое спасибо за не имеющий к данному обсуждению пример.--Dutcman 18:21, 9 февраля 2012 (UTC)
? --Obersachse 05:30, 10 февраля 2012 (UTC)
Dutcman , можно было бы повежливее пояснить ошибку. Томас, в итальянском языке есть другое правило (см. ту же статью): буква "c" перед e,i будет давать "ч" (пример: Cesare Чезаре); эта же буква "c" перед a, o, u и согласными звучит как "к" (пример: Corriere Коррьере). Так что предложение абсолютно верное. --Michgrig (talk to me) 05:54, 10 февраля 2012 (UTC)
Какое это имеет отношение к моей реплике? В статье Итальянско-русская практическая транскрипция (косвенно) об окончании -iano написано, что оно передаётся как -иано. Dutcman было предложено переименовать Luciano с правильного согласно правилам транскрипции Лучиано в неправильное Лучано. Передача латинской буквы «c» - не предмет обсуждения. --Obersachse 12:39, 10 февраля 2012 (UTC)
Томас, поверь мне, пожалуйста. Я чуть-чуть знаю итальянский язык (и на всякий случай проконсультировался с человеком, имеющим высшее лингвистическое образование). Латинская буква «c» как раз-таки меняет местами "правильное" и "неправильное" в твоем представлении. --Michgrig (talk to me) 13:00, 10 февраля 2012 (UTC)
Я не специалист по итальянскому языку. Но я вижу, что итог подведён в нарушении правил транскрипции. Поэтому я бы хотел не полагаться на доверие к тебе, а на авторитетные источники. Если такие имеются, то вслед за этим нужно измененить/уточненить статью Итальянско-русская практическая транскрипция. --Obersachse 13:04, 10 февраля 2012 (UTC)
Никакого нарушения нет. Просто в итальянском (как и во французском и английском) буквы c и g имеют особые правила чтения. И ci = ч, в данном случае i не читается (что и присутствует в той же таблице). Т.е. с любой другой буквой, кроме c и g, будет все верно --Michgrig (talk to me) 13:12, 10 февраля 2012 (UTC)
Почему тогда Ciano = Чиано, а не Чано и Santa Lucia = Санта Лючия? --Obersachse 13:21, 10 февраля 2012 (UTC)
Эти примеры для ударной гласной. А вышеуказанное правило - для безударной. --Michgrig (talk to me) 14:47, 10 февраля 2012 (UTC)
Да? --Obersachse 14:58, 10 февраля 2012 (UTC)
Прости, но приводить в пример болгарскую вики - некорректно. Ты знаешь правила итальяно-болгарской транскрипции? --Michgrig (talk to me) 16:01, 10 февраля 2012 (UTC)
Ты утверждаешь, что его имя происносится Чи́ано и я удивляюсь, куда болгары дели букву «и», раз на неё падает ударение. Ведь эта буква у них есть и вряд ли пропадает просто так. Но эта ветвь обсуждения уже ушла от основного моего вопроса. Для меня итог основан не на АИ, а на твоей личной оценке. Повторяю: Я не оспариваю твою точку зрения, но она пока не подкреплена авторитетными источниками. --Obersachse 17:18, 10 февраля 2012 (UTC)
  • В от точные цитаты из книги Р. С. Гиляревский «Иностранные имена и названия в русском тексте». Стр.154, 156. — М.: «Высшая школа», 1985., приведенной на странице о практической транскрипции:

    Перед гласными e, i согласная c передается через ч, причем i перед гласной, не стоящее под ударением, в этих случаях не передается в русском языке и опускается, например: Cesare - Чезаре, "La Civiltà Cattolica" - "Чивильта Каттолика", Ciociaria - Чочария

    Перед гласной после c, g, sc не стоящее под ударением i не передается на русский язык. (В этих случаях i служит показателем произношения предшествующих согласных). Например: Cociara - Кочара, "Il Giornale d'Italia" - "Джорнале д'Италия", Pescia - Пеша

    Если и это не убедит, то я отказываюсь от дальнейших попыток. --Michgrig (talk to me) 17:22, 10 февраля 2012 (UTC)
Вот так бы сразу. Спасибо. --Obersachse 17:37, 10 февраля 2012 (UTC)

Итог

В соответствии с приведенным выше правилом переименованы обе. --Michgrig (talk to me) 08:32, 10 февраля 2012 (UTC)

Неспецифический язвенный колит → Язвенный колит

Участник поставил шаблон без даты и не завел секцию обсуждения. --Michgrig (talk to me) 07:14, 6 февраля 2012 (UTC)

  • Переименование необходимо: в современной классификации ВОЗ (МКБ-10) раздел K51 именуется "K51 Ulcerative colitis", на это есть указание в тексте статьи, в иноязычных википедиях слово "неспецифический" в названии не фигурирует. Название "Неспецифический язвенный колит" явно устарело. Если я не ошибаюсь, "неспецифический" означает, что вызывается он различными видами инфекционных агентов, но болезнь, по современным гипотезам, аутоиммунная и бактерии играют в ее патогенезе не самую важную роль. Eugenius Magnus 16:04, 6 февраля 2012 (UTC)
    • Сэр, Вы действительно ошибаетесь! А МКБ-10 имеет ещё и подпункты — посмотрите K51.9 «Ulcerative colitis, unspecified» и всё прояснится. Предлагаю закрыть дискуссию. С уважением — Свободный художник 95.133.38.72 21:46, 6 февраля 2012 (UTC)
  • язвенный колит (неспецифический) http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=52963 Слово "неспецифический" означает то, что причина заболевания неизвестна. Хотя в профессиональной литературе слово неспецифический не используется: http://www.gnck.ru/pdf/thesis_No3_(37)_2011_full_mail.pdf Можно переименовывать, а старое название перенаправлять.

Достаточно флуда — посмотрите K51.9 «Ulcerative colitis, unspecified» и всё прояснится. Предлагаю закрыть дискуссию. С уважением — Свободный художник

  • → Переименовать Свободный художник! Категория K51.9 находится в самом конце раздела "Ulcerative colitis", и "unspecified" означает не что иное, как НЕУТОЧНЕННЫЙ (см., например, тут http://www.medkniga.net/05_163.html). Неспецифический по-английски будет "nonspecific"! Еще раз повторяю, что переименование необходимо. Eugenius Magnus 15:07, 7 февраля 2012 (UTC)
    • Извините, но со студентом спорить не стану — жаль времени. Давайте поступим так: Вы находите АИ, в котором указано, что Язвенный колит, Язвенный неспецифический колит, Идиопатический язвенный колит являются синонимами нозологической единицы Неспецифический язвенный колит и всё — тема закрыта. А если нет, то на нет и суда нет. Согласен — «В споре рождается истина». С уважением — Свободный художник 95.133.132.168 19:54, 7 февраля 2012 (UTC)
      • Переходите на личности и выставляете путаные требования Вы, очевидно, потому, что нет у Вас никаких приличных аргументов против. Название статьи должно быть приведено в соответствие с номенклатурой МКБ-10, и точка. МКБ-10 - вот самый АИ, чего еще надо? Eugenius Magnus 22:11, 7 февраля 2012 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 7 февраля 2012 в 22:12 (UTC) в «Язвенный колит» участником Eugenius Magnus. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 11:37, 8 февраля 2012 (UTC).

Канделаки, Тинатин Гивиевна → Канделаки, Тина Гивиевна

Вам не кажется, что под именем Тина она более известна? На Google 32 900 вариантов «Тинатин Канделаки», и то встречаются имя Тина, а 2 840 000 вариантов «Тина Канделаки». KIRILL1995 18:14, 6 февраля 2012 (UTC)

(−) Против Не кажется. Давайте тогда всех Александров переименуем в Саш. Достаточно упоминания в шапке статьи.--Valdis72 18:22, 6 февраля 2012 (UTC)
Причём тут Александры? Тем более, что из русских Тина в Википедии одна. Официальный сайт её tinakandelaki.ru KIRILL1995 18:27, 6 февраля 2012 (UTC)
Особенно из русских. Ничего, что она грузинка?--Valdis72 18:31, 6 февраля 2012 (UTC)
Ну хорошо, грузинка. Но в данный момент в России живёт. KIRILL1995 18:35, 6 февраля 2012 (UTC)
Это очень большой показатель для изменения её имени. :)--Valdis72 18:38, 6 февраля 2012 (UTC)
Но всё таки? Тина же более распространённый вариант. KIRILL1995 18:48, 6 февраля 2012 (UTC)
Но, всё таки, я против. Своё мнение я высказал.--Valdis72 18:54, 6 февраля 2012 (UTC)
(−) Против. Чаплина, по большому счёту тоже знают как Чарли, но во всех энциклопедиях он — Чарлз Спенсер Чаплин.--Dutcman 08:24, 7 февраля 2012 (UTC)
  • (−) Против Переименование было бы возможно, если бы сама Канделаки использовала только имя «Тина», но на официальном сайте в биографии написано: «Тинатин (Тина) Гивиевна Канделаки». PhilAnG 19:32, 8 февраля 2012 (UTC)

Итог

Учитывая явный консенсус большинства против переименования и не основанную на правилах номинацию, оставлено текущее название.--Alexandr 05:21, 9 февраля 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/6_февраля_2012&oldid=134953286